Z3 Roadster - Facelift - 6 Zylinder - Handschalter - gesucht

[325i vfl]

Ja schon Klar aber, nicht bei einer Laufleistung von 8700 km beim Erstbesitzer BMW die in 14 Monaten von 03.2001 bis 05.2002 gefahren wurden.

Angaben aus dem Insrat

Halter/ Briefeinträge
1. BMW (03.2001 - 05.2002)
2. Albert ... geb. 1932 (05.2002 - 11.2021)


Die Inspektionen wurde wie folgt durchgeführt:

- am 05.2001 Übergabeinspektion BMW AG
- am 05.2002 bei km 8.740 (BMW Lindler)
- am 09.2003 bei km 17.441 (BMW Lindler)
- am 03.2005 bei km 26.685 (BMW Wiemer)


Der folgende Link widerspricht dieser "gängigen Praxis"

Auszug aus [Link ist nur für registrierte Benutzer sichtbar]


Rechtsanwalt für Vertragsrecht, Autoverkauf, Frankfurt
1. Was bedeutet „Aus erster Hand“? Was sind die Folgen?

Viele Gebrauchtwagen werden „aus erster Hand“ verkauft. Oft wissen leider weder der Käufer noch der Verkäufer, was diese Bezeichnung genau bedeutet. In diesem Beitrag erhalten Sie hierauf eine Antwort.

Nach der Rechtsprechung stammt ein Auto „aus erster Hand“, wenn es bis zum Verkauf nur einen Vorbesitzer oder Halter hatte. Die Vertragsklausel „aus erster Hand“ ist rechtlich bindend. Es handelt sich um eine sog. Beschaffenheitsvereinbarung.


Wichtig: Auch wenn im Kfz-Brief nur ein einziger Halter eingetragen ist, kann es im Ausnahmefall sein, dass das Fahrzeug dennoch nicht „aus erster Hand“ stammt. In folgenden Fällen hat die Rechtsprechung die Eigenschaft „aus erster Hand“ verneint:

» Bei einem mehrfachem Besitzwechsel ohne Eintragung im Kfz-Brief stammt das Auto nicht „aus erster Hand“. Den durchschnittlichen Käufer interessieren in erster Linie nämlich nicht die Eintragungen im Kfz-Brief. Wichtig ist für den Durchschnittskäufer vielmehr, von wie vielen Personen und zu welchen Zwecken das Auto tatsächlich benutzt wurde. (OLG Düsseldorf, VRS 2003, 1)

@eisi
ich hatte bereits geschrieben, dass mich das auch nicht stören würde. Bei meinem ZZZ bin ich mittlerweile der 5. Besitzer und ich bin sehr glücklich und zufrieden mit dem Fahrzeug.

Bei dieser Diskussion geht es gerade um eine Fahrzeugbeschreibung, die eigentlich falsch ist. Der nächste schreibt womöglich Unfallfrei bei einem größeren reparierten Schaden........ Der Schaden ist ja nicht mehr vorhanden.

[Domi-2.0]

Klar schreibt er "1. Hand", schließlich will der Händler auf sein Produkt aufmerksam machen. Im Text steht dafür eindeutig, dass der Wagen zwei Vorbesiter hat und sogar, von wann & bis wann er jeweils zugelassen war. Es ist nunmal Tatsache, dass für viele Käufer (und auch Verkäufer) ein Autohaus als Vorbesitzer nicht so "schlimm" ist wie eine Privatperson, warum also nicht damit werben? Im Kaufvertrag steht nachher ohnehin nur die Anzahl der Briefeinträge, ohne weitere Formulierungen in Hinsicht auf Halter oder Fahrer.

Klar kann man sich jetzt an der Formulierung stören, man kann aber auch einfach fünfe gerade sein lassen, zumindest finde ich, dass um dieses Thema grade ein viel zu großes Aufsehen gemacht wird. Hier wird niemand übers Ohr gehauen und niemand, der richtig lesen kann, wird getäuscht, also viel Wind um nichts

Grüße
Dominik

[muhaoschmipo]

Ja schon Klar aber, nicht bei einer Laufleistung von 8700 km beim Erstbesitzer BMW die in 14 Monaten von 03.2001 bis 05.2002 gefahren wurden.

Angaben aus dem Insrat

Halter/ Briefeinträge
1. BMW (03.2001 - 05.2002)
2. Albert ... geb. 1932 (05.2002 - 11.2021)


Die Inspektionen wurde wie folgt durchgeführt:

- am 05.2001 Übergabeinspektion BMW AG
- am 05.2002 bei km 8.740 (BMW Lindler)
- am 09.2003 bei km 17.441 (BMW Lindler)
- am 03.2005 bei km 26.685 (BMW Wiemer)


Der folgende Link widerspricht dieser "gängigen Praxis"

Auszug aus [Link ist nur für registrierte Benutzer sichtbar]


Rechtsanwalt für Vertragsrecht, Autoverkauf, Frankfurt
1. Was bedeutet „Aus erster Hand“? Was sind die Folgen?

Viele Gebrauchtwagen werden „aus erster Hand“ verkauft. Oft wissen leider weder der Käufer noch der Verkäufer, was diese Bezeichnung genau bedeutet. In diesem Beitrag erhalten Sie hierauf eine Antwort.

Nach der Rechtsprechung stammt ein Auto „aus erster Hand“, wenn es bis zum Verkauf nur einen Vorbesitzer oder Halter hatte. Die Vertragsklausel „aus erster Hand“ ist rechtlich bindend. Es handelt sich um eine sog. Beschaffenheitsvereinbarung.


Wichtig: Auch wenn im Kfz-Brief nur ein einziger Halter eingetragen ist, kann es im Ausnahmefall sein, dass das Fahrzeug dennoch nicht „aus erster Hand“ stammt. In folgenden Fällen hat die Rechtsprechung die Eigenschaft „aus erster Hand“ verneint:

» Bei einem mehrfachem Besitzwechsel ohne Eintragung im Kfz-Brief stammt das Auto nicht „aus erster Hand“. Den durchschnittlichen Käufer interessieren in erster Linie nämlich nicht die Eintragungen im Kfz-Brief. Wichtig ist für den Durchschnittskäufer vielmehr, von wie vielen Personen und zu welchen Zwecken das Auto tatsächlich benutzt wurde. (OLG Düsseldorf, VRS 2003, 1)

@eisi
ich hatte bereits geschrieben, dass mich das auch nicht stören würde. Bei meinem ZZZ bin ich mittlerweile der 5. Besitzer und ich bin sehr glücklich und zufrieden mit dem Fahrzeug.

Bei dieser Diskussion geht es gerade um eine Fahrzeugbeschreibung, die eigentlich falsch ist. Der nächste schreibt womöglich Unfallfrei bei einem größeren reparierten Schaden........ Der Schaden ist ja nicht mehr vorhanden.

Du hast mich nicht verstanden... Egal

Viel Spaß noch beim zerfusseln von Anzeigen und nicht vergessen... Verkäufer immer schön und vor allem ohne eigenes Kaufinteresse, anschreiben

[OldsCool]

Danke für die Recherche Jürgen. Gemäß der Definition möchte ich nicht wissen durch wie viele Hände das Auto dann bei BMW schon im Wortsinne gegangen ist
Der eine sieht es als Haarspalterei, aber genau das ist ja das Problem mit allen Unverschämtheiten heutzutage. Ist halt so, man kennt es ja... Und es wird meistens kommentarlos stehen gelassen. So fängts mit Kleinigkeiten an, und hört bei Hass und Hetze auf. Man gewöhnt sich ja dran und ignoriert's
Gäbe es jedes Mal einen Shitstorm wenn in Anzeigen Mist geschrieben würde, dann hätte das schnell ein Ende.
Stattdessen wird derjenige angegangen, der Missstände anprangert...
Ich finds mindestens frech dass der Händler hier mit dem Prädikat "1. Hand Rentnerfahrzeug" hausieren geht, obwohl daran doch erhebliche Zweifel bestehen, sowohl am Anfang des Autolebens, als auch in der jüngeren Vergangenheit

Aber zurück zum sachlichen Teil des Themas:
Ich stimme auch voll zu dass in jedem Fall der Ist-Zustand die entscheidende Rolle spielt, nicht wie viele Vorbesitzer schon zu Gange waren. Auch wenn der Zustand halt überwiegend schon damit korreliert, wenn nicht mal einer dabei war der die Versäumnisse eines anderen nachgeholt hat

Also, wer schaut ihn sich an und berichtet von Tatsachen?

Gruß Steffen (9./6. Hand)

[eisi]

Servus!

Hinweis zum Renterfahrzeug 1. Hand stimmt doch dann auch wiederrum: Meine ´98er J-Lo wurde auch schon ein halbes Jahr durch genutzt; damals war die Firma auch schon 82...

eisi

[Zi22]

Genau Steffen,

es geht um die Formulierung die hohen Preis rechtfertigen soll und im Kleingedruckten steht dann die Wahrheit.
Klar ist keiner betrogen worden, aber angelockt mit falschen Versprechungen.
Wenn das so weiter geht und jeder sagt "was soll´s" werden bald Autos mit Händlereintrag als Neuwagen verkauft, ist ja nicht schlimm.

Was ich jetzt auch nicht toll finde, wenn ohne Kaufinteresse angerufen oder angeschrieben wird, das bringt nichts. Im Auftrag ansehen ist wieder was anderes, das finde ich OK.

Wir sollten uns auf das Hinweisen beschränken und den Suchenden nur mitgeben was er fragen soll. Als ich suchte war das auch so, Ihr habt mir Eure Einschätzung gegeben und hatte ein klareres Bild ohne die besagte Brille.

Wenn ich noch einen suchen würde und ca. 150km entfernt wäre sähe ich mir ihn sicher an. Über den Preis redet man eh erst vor Ort

[muhaoschmipo]

Servus!

Hinweis zum Renterfahrzeug 1. Hand stimmt doch dann auch wiederrum: Meine ´98er J-Lo wurde auch schon ein halbes Jahr durch genutzt; damals war die Firma auch schon 82...

eisi

[Z3-Seeker]

Vielen Dank auch für die zahlreichen Einschätzungen zum stahl-grauen Z3.

Wenn man in die Headline "1. Hand" schreibt, verstehe ich es auch, dass der Besitzer das Auto direkt vom Händler / Hersteller gekauft hat und dass der Wagen nicht 14 Monate bei einem BMW-Händler angemeldet war und dann augenscheinlich auch rund 8500 Kilometer gefahren wurde ... - auch wenn es so im Text dann aufgeschlüsselt wird.

Hatte das Wochenende keine Zeit, mit dem Verkäufer des grünen (der von der Farb- und Ausstattungskombi aktuell mein Favorit ist) noch des roten oder des stahl-grauen Z3 zu telefonieren ...

Zumindest sehe ich mich bestätigt, dass ich ein Facelift-Modell will. Und meinen Preisrahmen habe ich ja auch schon mal erhöht (falls es untergegangen ist: 12.000).

[08/15]

Habe auch 2 Einträge im Brief, trotz 1. Hand, was nu ?

[muhaoschmipo]

Habe auch 2 Einträge im Brief, trotz 1. Hand, was nu ?

Skandal! Umzüge gehören verboten!

Daher steht im Brief ja auch nicht Zahl der Einträge, sonder Anzahl der Vorbesitzer[schild][/schild]