Sturz nach Unfall VA

[Buzzer]

werde ich umgehend machen. Danke schön.

[Team RKH-Classic]

ja so 3-4 mm Unterschied müsstest Du auf dem Stück schon messen

[Buzzer]

Nur mal zur Info, da ich die Ebend erhalten habe:
BMW Schubert verkündet:

Sehr geehrter Herr XXXXX,

ich habe mich in der Werkstatt erkundigt, ein Sturzkorrekturschraube kann ca 0°05 verstellen, plus wie minus, alles darüber hinaus ist Glückssache.
Ich hoffe Ich konnte ihnen etwas weiter helfen.

MfG XXXX XXXX

[Buzzer]

Der Freundliche hat mir nun gesagt: Der Abstand ist egal, da du bei einer Achsenvermessung die Achse und die Karosserie ausgleichst. Die Seiten sollten logischerweise dann auch so gut wie nie identisch sein.

[Team RKH-Classic]

Ich hab zwei Festpunkte gegeben: einmal oben das Domlager, welches eingemessen sich bei allen Karosserien IMMER an der selben Stelle mit Maß "x" befindet und als zweites mein äußeres Traggelenk unten am Querlenker, welches bezugnehmend auf den - vorausgesetzt maßhaltigen Anschraubpunkt des Achsträgers - auch IMMER an der selben Stelle mit Maß "y" steht. Nun verbinde ich X und Y mit einer gedachten Linie - ich nenne sie mal "a" - welche das Federbein und somit unsere Schwenkachse darstellen soll. Jetzt benötigen wir noch unser Rad, welches wir als Linie "b" an unserem Traggelenk "y" ansetzen. Da das Federbein von vorn gesehen ja schräger wie das Rad steht, haben wir am Punkt "y" einen Winkel. Die Spreizung. Unsere Linie "b" bzw. das Rad hat seinen eigenen Winkel zur gedachten Senkrechten zur Fahrbahn. Das ist dann der Sturz. Wenn ich mir nun an Linie a und b jeweils einen bestimmten Punkt suche - z.B. genau auf der Hälfte - und dort den Abstand messe, und dieses Maß verändern würde, ändere ich auch meine Spreizung. Das geht auf zwei wegen: Entweder bleibt die Schwenkachse "a" und es ändert sich der Sturz mit Linie "b". Oder der Sturz bleibt und Schwenkachse "a" muß irgendwie geneigt werden. Entweder durch verschieben von Punkt x (Domlager) Oder Punkt y (Traggelenk/ Ouerlenker/ Achsträger). X und Y sind aber beides vorgegebene Punkte die durch die Karosserie festgelegt sind und sich auch durch unterschiedlichen Nachlauf und dementsprechend unterschiedlichem Rückstellmoment der Lenkung bemerkbar machen würden. Also bleibt nur noch "b" übrig. Wenn ich jetzt den gemessenen Abstand auf halber Länge z.B. vergrößern möchte ohne das sich irgendein Winkel ändert, müsste ich meine Linie "b" - also das Rad - von "y" etwas parallel entfernen. Das würde man bei der Achsvermessung sofort als "Achsversatz" sehen und wäre gleichzusetzen wenn man auf eine Seite eine Spurplatte unter die Felge schraubt und auf der anderen Seite nicht. Sollte man also auch ganz gut erkennen können.
Wenn man sich das jetzt mal in Ruhe durch den Kopf gehen lässt, bleibt nicht mehr viel übrig... Ich tippe weiterhin auf Achsschenkel. Eventuell ist er auch unten gekommen, wo das Traggelenk eingesetzt wird. Brauch sich nur etwas zu verdrehen und schon sitzt der Bolzen vom Kugelgelenk schräger als üblich. Das würde man nach der erwähnten Meßmethode allerdings nicht rausbekommen.
Gruß,
Klaus

[Maks]

Wie verschieden sind denn die beiden Spurdifferenzwinkel?

[Bernd52]

Ich hab zwei Festpunkte gegeben: einmal oben das Domlager, welches eingemessen sich bei allen Karosserien IMMER an der selben Stelle mit Maß "x" befindet und als zweites mein äußeres Traggelenk unten am Querlenker, welches bezugnehmend auf den - vorausgesetzt maßhaltigen Anschraubpunkt des Achsträgers - auch IMMER an der selben Stelle mit Maß "y" steht. Nun verbinde ich X und Y mit einer gedachten Linie - ich nenne sie mal "a" - welche das Federbein und somit unsere Schwenkachse darstellen soll. Jetzt benötigen wir noch unser Rad, welches wir als Linie "b" an unserem Traggelenk "y" ansetzen. Da das Federbein von vorn gesehen ja schräger wie das Rad steht, haben wir am Punkt "y" einen Winkel. Die Spreizung. Unsere Linie "b" bzw. das Rad hat seinen eigenen Winkel zur gedachten Senkrechten zur Fahrbahn. Das ist dann der Sturz. Wenn ich mir nun an Linie a und b jeweils einen bestimmten Punkt suche - z.B. genau auf der Hälfte - und dort den Abstand messe, und dieses Maß verändern würde, ändere ich auch meine Spreizung. Das geht auf zwei wegen: Entweder bleibt die Schwenkachse "a" und es ändert sich der Sturz mit Linie "b". Oder der Sturz bleibt und Schwenkachse "a" muß irgendwie geneigt werden. Entweder durch verschieben von Punkt x (Domlager) Oder Punkt y (Traggelenk/ Ouerlenker/ Achsträger). X und Y sind aber beides vorgegebene Punkte die durch die Karosserie festgelegt sind und sich auch durch unterschiedlichen Nachlauf und dementsprechend unterschiedlichem Rückstellmoment der Lenkung bemerkbar machen würden. Also bleibt nur noch "b" übrig. Wenn ich jetzt den gemessenen Abstand auf halber Länge z.B. vergrößern möchte ohne das sich irgendein Winkel ändert, müsste ich meine Linie "b" - also das Rad - von "y" etwas parallel entfernen. Das würde man bei der Achsvermessung sofort als "Achsversatz" sehen und wäre gleichzusetzen wenn man auf eine Seite eine Spurplatte unter die Felge schraubt und auf der anderen Seite nicht. Sollte man also auch ganz gut erkennen können.
Wenn man sich das jetzt mal in Ruhe durch den Kopf gehen lässt, bleibt nicht mehr viel übrig... Ich tippe weiterhin auf Achsschenkel. Eventuell ist er auch unten gekommen, wo das Traggelenk eingesetzt wird. Brauch sich nur etwas zu verdrehen und schon sitzt der Bolzen vom Kugelgelenk schräger als üblich. Das würde man nach der erwähnten Meßmethode allerdings nicht rausbekommen.
Gruß,
Klaus

Hallo,
du machst dir aber viel Mühe, deinen Vorschlag zu erklären? Wieviele können dir wohl folgen?? Ich würde mit deiner Methode zunächst auch den Winkelgleichstand auf beiden Seiten prüfen. Eventl. wurde aber auch die Aufnahme des inneren Gelenks des Querlenkers im Motorträger gestaucht - das erfordert einen neuen Motorträger. Oder die Unsymetrie war schon immer so - der Z3 war oft schon vom Werk aus schief!
Gruß
Bernd

[Team RKH-Classic]

Eventl. wurde aber auch die Aufnahme des inneren Gelenks des Querlenkers im Motorträger gestaucht - das erfordert einen neuen Motorträger.

Hallo Bernd,
auch das kann sein. Halte ich persönlich aber eher für unwarscheinlich, da er in diesem Bereich relativ massiv ist und der Querlenker auch erstmal Energie durch Verformung aufnehmen kann. Wie gesagt, KANN. Es kann natürlich auch die Karosserie werksseitig krumm sein. Aber das der Sturz auf einer Seite so weit aus dem Toleranzbereich raus liegt? Klar, vielleicht ist auch der Achsträger gestaucht oder verschoben oder was auch immer. Keiner weiß wie gerade das Auto vorher war und wie genau der Schaden entstanden ist. Von daher ist auch das was ich schreibe keine Garantie dafür das der Fehler gefunden wird. Es soll eher helfen und eventuell den einen oder anderen Denkansatz bei der Fehlersuche liefern. Mehr halt nicht. Vielleicht kommen ja noch paar andere Ideen...?
Gruß,
Klaus